Okej, jeśli wielki RENZO PIANO zaprojektowałby nam stadion to byłaby to petarda na poziomie galaktycznym, zarówno w świecie sportowym jak i architektonicznym. Gwarantuję że bylibyśmy na ustach w obu światkach. Nieważne jak bardzo podoba mi się Stadio della Roma, to pewnym jest że Piano by to pobił.

Pallota oprócz stadionu chciał biurowce, galerie i inne takie. Problemem nie mógł być sam stadion, a zagospodarowanie terenów. Chciał zrobić jedno wielkie centrum handlowe w Rzymie. Może Friedkin będzie miał więcej wyczucia i szczerze, wolałbym porzucić projekt, który nie potrafi przejść od 5 lat, lub lepiej.

Jak dla mnie może to być i Orlik w Goczałkowicach byleby coś ruszyło w końcu. Renowacja istniejącego stadionu brzmi na coś łatwiejszego do przeprowadzenia pod względem biurokracji niż budowa od zera wielkiego hiper kompleksu stadionowo - biurowo - handlowego.

Jaka renowacja? Rozumiem że w grę wchodzi nowy stadion a nie przebudowa.
Moje główne zmartwienie dot. Flaminio to niedostatek miejsca. Trzeba będzie wyciąć jedną z ulic aby postawić tam duży stadion z przyległościami, a i to może oznaczać spory ścisk.

In Friedkin we trust;)

Z nowym stadionem na miejscu Flaminio byłoby ciasno, ciężko upchnąć potrzebną infrastrukturę na takim terenie, ale dla mnie obiekt w centrum miasta byłby wielkim plusem. Jestem przeciwnikiem spychania stadionów na dalekie obrzeża (a tym bardziej do Fiumicino, które już nawet nie jest częścią Rzymu), więc bardzo popieram nowy stadion na miejscu Flaminio, mimo pewnych trudności z tym związanych. Dajecie Friedkiny!

5 minut są w Rzymie a mam wrażenie że dobrych pomysłów więcej niż Palotta przez 9 lat. Na miejscu stadionu Flaminio byłoby zajebiscie nie powiem lepsza miejscówka, tylko czy da się upchnąć cały kompleks stadionu ...

Tor Vergata to dopiero pierdolnik za miastem, bez komunikacji. Takie kampusy i uniwerki na odludziu. Euronova to se może pozwać tą upośledzoną Raggi, która teraz szuka na szybkiego kontaktów z Friedkinami a ci mają ją w głębokim poważaniu. Ja czytałem, że Raggi trzęsie majtkami, bo Euronova chce odszkodowania od Rzymu i Regionu. Fridkiny mają dość gierek w głupiego italiańca i o nic nie mają zamiaru już prosić.
Barteq. Zupełnie się nie znam na architekturze. Może i fajne rzeczy zaprojektował ale za projekt stadionu w Bari, to go powinni wysłać z Łajką na Księżyc.

Canis, architektura to rzecz subiektywna, opiera się na guście, a każdy ma własny. Stadio San Nicola może się podobać bądź nie, ale nie sposób odmówić mu innowacyjności. Dla mnie ma swoje plusy (wizualne) i jestem w stanie zrozumieć czym się kierowali projektując go bagatela ponad 30 lat temu. Ciężko przewidzieć co jak się zestarzeje. Kiedyś to i wielka płyta była rewolucją technologiczną i miała przeżyć tysiąclecia .

Przy projekcie naszego stadionu założenia byłyby zupełnie inne niż wtedy - brak bieżni, trybuny blisko, obiekt zamknięty, nowoczesny, na 200% jak SdR odnoszący się do Koloseum. Gdyby naszym stadionem rzeczywiście zajęła się pracownia o tak gigantycznej renomie jak Renzo Piano to na pewno nie powstałby żaden kasztan, a obiekt o klasie światowej (szczególnie w takim mieście) - nie martw się. Nie trafiłby w gusta wszystkich, to niemożliwe, ale... Pritzkera za darmo nie rozdają

To że Renzo Piano to renomowany architekt to nie znaczy że umie też w stadiony. Na przykładzie tego czegoś w Bari można wnioskować że nie umie. San Siro, Stadio Olimpico też były przebudowywane 30 lat temu i mimo to nie wyglądają jak by były niedorozwinięte. Poza tym my już mamy projekt, uważam że bardzo ładny jeżeli chodzi o sam stadion i ciężko byłoby go pobić. Obawiam się że każdy inny mógłby być gorszy. Chociaz zanim dostaniemy pozwolenie to projekt może się bardzo postarzeć.

Dla mnie to stadion może wyglądać jak kasztan, byleby powstał szybko i za sensowne pieniądze.

Tak jak mówiłem - ocenianie architektury to rzecz względna. Każdy postrzega ją w sposób subiektywny. Stadion Bari ma pewne walory wizualne które wiem że kilkadziesiąt lat temu na pewno uchodziły za rewolucyjne.

Osobiście jako architekt uważam, patrząc też na historię architektury świata, że warto wychodzić poza schematy i ryzykować. Jak każde ryzyko, wiąże się to z porażką. Czy można tak jednoznacznie zakwalifikować stadion Bari? Mi osobiście ciężko ocenić, Wam najwidoczniej łatwiej, bo Wam się po prostu nie podoba. Myślę że przy odpowiedniej renowacji koncepcja jaka Renzo Piano przewodziła mogłaby spektakularnie odżyć.

I niestety ale muszę Cię zmartwić Adrianie - nie ma pracowni architektonicznych, które zajmują się tylko stadionami, bo miałby problem z zarobieniem na chleb. Niektóre może i mają pokaźne sportowe CV, ale znowu - kwestia gustu

Co więcej, jakiejkolwiek doświadczenie w tworzenitworzeniu tak skomplikowanej infrastruktury jak stadion może działać tylko i wyłącznie na korzyść takiej pracowni, nawet jeśli jakiś z jej projektów ktoś uznaje jako niewypał. Gusta i trendy się zmieniają, ale stadion ma spełniać swoją rolę techniczną. A R. Piano za trendami ma pewno nadążają.

Uważam że, mimo gustów, obawa że tak światowej sławy pracownia jak Piano nie sprostałaby zadaniu zaprojektowania świetnego stadionu dla drużyny ze stolicy Włoch jest... myśleniem trochę ograniczonym i niepotrzebnie pestymistycznym. Nie zasłużyli na taki brak wiary w ich umiejętności na podstawie ich dokonań i laurów. To trochę tak jakbyście uważali, że Neymar sobie nie poradzi w Romie, bo ma słabe mecze i go nie lubimy A ja akurat serio dupka nienawidzę.

Nigdzie nie stwierdziłem że są pracownie które zajmują się tylko obiektami sportowymi więc nie martwisz mnie, obalasz tylko tezę która mi niesłusznie przypisałeś. Ja bym chciał żeby Roma miała ładny, nowoczesny stadion a nie coś w czym można dostrzec jakieś walory estetyczne bo 30 lat temu było to na swój sposób innowacyjne i coś co przy odpowiedniej renowacji może by odżyło a może należałoby zrzucić na to bombę i zaorać.
Postrzeganie architektury jest subiektywne ale nie tak znowu do końca. Są rzeczy które większość doceni a są rzeczy które te większość odraza i pewnie dla większość ten stadion w Bari będzie po prostu brzydki.
Mieliśmy takiego dyrektora sportowego z Hiszpanii i większość osób była tu zachwycona natomiast ja na podstawie jego pracy a nie jakiś osobistych powódek twierdziłem że jest słaby. Byli też tacy którzy wytykali mi to że jak można podważać najlepszego DS na świecie będąc w tej kwestii laikiem. Zostanę przy swoim ograniczonym myśleniu
Poza tym uważam że obecny projekt jest na prawdę ładny i byłby taki przez długi czas. Nowy projekt, nowy teren i kolejne lata stracone patrząc na to co się dzieje w Rzymie. Nie doczekamy tego pierwszego meczu.

Bez przesady z tą krytyką stadionu Bari. Najpiękniejszy może nie jest, ale podoba mi się jego oryginalność i niektóre elementy architektoniczne. Moim zdaniem na tle typowych stadionów ostatnich 30 lat wyróżnia się na plus. Najbardziej nie lubię właśnie najbardziej typowych, nudnych stadionów ("dajmy trochę szkła, metalowy dach i cyk gotowe") i nie chciałbym, żeby nowy stadion Romy taki był. Piano to dobry architekt i obstawiam, że zaprojektuje coś lepszego niż stadion Bari sprzed dekad

Adrianie, pisząc "Postrzeganie architektury jest subiektywne ale nie tak znowu do końca." wprowadzasz bardzo niebezpieczną polemikę która w tym konkretnym przypadku działa przeciwko Tobie. Bo kto w takim razie ma prawo sądzić co się komu podoba a co nie? Architekt? W takim razie można się rozejść, zarządzam że stadion Bari jest ciekawy i c**j.

Ale raczej nie o to chodzi. Wydaję mi się że błędem jest mieszanie opinii i faktów z gustami. Może przełożę to na filmy: jeśli ktoś powie, że nie lubi Ojca Chrzestnego, ale bawił się szampańsko na "365 dni" to cóż, po prostu uznamy (większość) że ma marny gust i nie podejmę tematu kinematografii - na podstawie doznań większości, krytyków, ekspertów, swoich własnych. Ale, jeśli ktoś powie że Ojciec Chrzestny to film SŁABY, i daleko mu do arcydzieła kinematografii jakim jest "365 dni", dyskusja może się zaognić, bo zwyczajnie pier***** jak potłuczony . Przykład skrajny, ale spróbuj zrozumieć ideę - ciężko jednoznacznie zakwalifikować coś za porażkę bądź nie, jeśli rozmawiamy o kwestiach czysto wizualnych. A jeszcze lepiej widać to już na przykładzie dyskusji tutaj o tym nieszczęsnym San Nicola, gdzie zdania są po prostu podzielone i ciężko byłoby komukolwiek wypowiadać się "za większość". Zdarzają się cuda architektury które ogólnie są przyjęte świetnie (nigdy w 100% oczywiście), ale budują się też maszkarony na które nie da się patrzeć, a i tak znajdą sobie publikę (jeszcze u nas, w Polsce, przykładami są setki tysięcy domków typowych, ale to rozmowa na zupełnie inny dzień). Stadion Bari nie należy raczej ani do jednej, ani do drugiej grupy. Po prostu trochę więcej pokory, jeśli chodzi o tak skrajne wypowiadanie się na temat tak subiektywny.

Co ważne - ja nie mówię że Stadion Bari jest cudowny, ale staram się bronić obiektywizmu i pracowni Piano. Oczywiście, jest szansa że (jeśli w ogóle by się tym projektem zajęli!) że by go spartaczyli całkowicie. Jak zawsze, nigdy nie można być niczego pewnym. I tu przechodzimy do Twojej non stop wspominanego osiągnięcia, czyli przewidzenia (ktoś złośliwy mógłby napisać - zgadnięcia? ) porażki Monchiego. Okej, miałeś rację, okazał się klapą. Ale jednak - i tu już tego słowa można użyć z pełną odpowiedzialnością - zdecydowana większość kibiców, dziennikarzy, ekspertów czy nawet przeciwników Romy przyjęła wiadomość o zatrudnieniu Hiszpana jak prawdziwy crack. Ale te dwie kwestie, Monchi a wygląd stadionu Bari są od siebie tak odległe w argumentacji, interpretacji czy po prostu złożoności kontekstu że porównywanie ich jest po prostu śmieszne.

Powtórzę się - mi się obecny projekt stadionu naprawdę mega podoba. Ale nie masz prawa założyć, że na pewno podobałby się przez długi czas. Bo dam sobie rękę uciąć, że takich samych słów użył Renzo Piano w momencie tworzenia koncepcji pewnego obiektu sportowego przy Strada Torrebella w Bari .

Zaczynam powoli wątpić w szansę realizacji Tor di Valle właśnie przez to przeciąganie się. Nie jest powiedziane że nowy projekt trwałby dłużej. Sam byłem świadkiem inwestycji ciągnących się latami, wymęczonych i finalnie padających przez czasami straszne pierdoły.

Nie mówię że koniecznie trzeba zmienić lokalizację czy projekt, bo to najlepiej (albo chociaż trochę...) wiedzą Ci, którzy się tą inwestycją zajmują i jeśli Friedkiny zepną się i będą szturmować TdV to nie sposób narzekać, ale - jeśli zdecydują się na nową lokalizację, nowy projekt - a ten miałby wyjść ze studia R. Piano - nie sposób będzie narzekać. Ważne, by cokolwiek się udało, dla dobra Romy.

Aż głupio teraz napisać, że mi ten stadion Bari się całkiem podoba

Z całym szacunkiem, ale w obecnych czasach jest od groma stadionów, gdzie każdy kolejny wygląda jak kopia poprzedniego. Ten Bari może się podobać albo nie, ale na pewno jest charakterystyczny i ma swój urok. Według mnie to ogromna zaleta i z takich rzeczy trzeba się cieszyć, bo reszta to już tylko kwestia gustu, a każdemu i tak się nie dogodzi.

Barteq oczywiście że mam prawo założyć że obecny projekt podobałby się długi czas, to moja subiektywna opinia i nic Ci do niej. Co do "porównania" do Monchiego to może jakbyś się bardziej skupił na zrozumieniu niż na odpowiadaniu to byś pojął. Jest to przykład a nie porównanie. Przykład na to że "obawianie" się efektów pracy kogoś powszechnie uważanego za wielkiego fachowca nie jest myśleniem ograniczonym. Ograniczonym myśleniem jest poleganie na autorytetach i ufanie komuś ze względu na jego wcześniejsze osiągnięcia. To zazwyczaj prowadzi do upadku. Widzisz takie samo bezgraniczne zaufanie miałeś do Monchiego bo wszyscy uważali go za wielkiego fachowca i uznawałeś za głupców tych którzy mieli odwagę mieć zdanie inne na jego temat ale jak to ktoś kiedyś powiedział niemożność zrozumienia cudzych argumentów zachęca do uznania oponenta za głupca.
Co do tego że postrzeganie architektury nie jest do końca subiektywne to poza subiektywnym postrzeganiem istnieją jeszcze inne stanowiska ale niestety Twój przykład nie odnosi się do żadnego z nich a dalej jest to ocena subiektywna i do tego autorytarna. Nie chcę mi się tłumaczyć, jak nie rozumiesz to trudno.

Radziłbym żebyś spróbował wyluzować, odłożyć na bok animozje wszelkie i podejść do dyskusji na większym luzie Ja ani nikogo tu nie atakuję, ani nawet nie narzucam swojego zdania - staram się tonować po prostu niektóre wypowiedzi i spróbować skierować Twoje spojrzenie pod trochę inny kąt. Jak widać po komentarzach stadion Bari wcale nie jest tak znienawidzony przez większość jak utrzymywałeś (na podstawie własnego gustu). Jakże dziwne jest w tym momencie zarzucanie mi wypowiedzi autorytarnej, gdzie... ja nawołuję do tego, że każdy w kwestii takiej jak architektura ma prawo do swojego zdania i poglądów. Naprawdę dziwne. Może chodziło Ci o coś innego i pomyliłeś pojęcia?
Proponuję po prostu bardziej liberalne podejście, również do moich komentarzy, które wydaje mi się są raczej dosyć luźne i stonowane, w przeciwieństwie do Twoich... czy mogę sprawić, byś podchodził do nich z większym dystansem i zrozumieniem, bez tej nienaturalnej niechęci?

Sami Architekci na As Roma pl będę pisał Panowie jak będę budował dom

Na hasło ASRoma.pl daję zniżkę!

Barteq czytaj ze zrozumieniem, pokaże Ci tym razem palcem ale warto żebyś się tego nauczył, to poziom szkoły podstawowej.
"Bo kto w takim razie ma prawo sądzić co się komu podoba a co nie? Architekt? W takim razie można się rozejść, zarządzam że stadion Bari jest ciekawy i c**j. "
Dokładnie w tym kontekście mówiłem że podajesz subiektywny przykład zaznaczam przykład a nie miałem tu na myśli całej wypowiedzi. Wytłumaczę lopatologicznie. Stwierdziłem że postrzeganie architektury nie jest do końca subiektywne. Ty ironizując chciałeś podać swój przykład który miałby niejako odnosić się do mojego stwierdzenia i być nie subiektywny ale jest subiektywny i autorytarny. Jest jeszcze obiektywiz, relatywizm i absolutyzm ale Twój przykład nie mieści się w ramach żadnego z tych stanowisk. Nie wiem też na jakiej podstawie stwierdzasz że brak mi luzu, dystansu czy jakobym narzucał innym swoje podejście. Może chodzi ci o to że nie używam emotek? Czy może masz podgląd na kamery w moim domu i widzisz że czerwienie się ze zlości? Jeżeli nie to naprawdę Twoja zdolność do nadinterpretacji jest zadziwiająca. Dla Twojej wiadomości i spokoju ducha wiedz że dyskusja z Tobą nie wzbudza we mnie jakichkolwiek emocji ani pozytywnych ani tym bardziej negatywnych. Nie stwierdziłem też że stadion w Bari jest znienawidzony. Apeluje o nie manipulowanie wypowiedziami.

Nie wiem czy ciężej się dyskutuje z Tobą czy ogląda dzisiejsze wrzutki naszych w zadymionych, zacinających i spikselizowanych streamach

Mój ojciec kiedyś powiedział, że stadion Wisły Kraków jest ładny. Chłop po 70-tce, nie pije, nie bierze, stateczny dziadek a podoba mu się ten stadion. Idąc tropem myślenia mojego taty, rozumiem, że są ludzie na Świecie, którym może się podobać rondel w Bari. Z zewnątrz wygląda ten stadion, jak pole kukurydzy po wizycie szarańczy ale faktycznie, kwestia gustu.

45000 to dla nas trochę mało