Wstyd mi za ten zespół. Wstyd mi za tego trenera, wstyd mi za tych zawodników. Jak oni śmią na piersi nosić ten sam herb co ja w sercu. Pieprzeni pozoranci i najemnicy którzy nie są w stanie wykrzesać z siebie kszty przyzwoitości grać na miano zawodowych piłkarzy którzy koszą potężne pieniądze. Mordę po podwyżkę to każdy otworzy, a potem niech się dzieje co chce. Odechciewa się oglądać mecze, odechciewa się nawet newsy nowe czytać. Banda frajerów nie licząc kapitana. I co z tym syfem zrobić? Wywalić trenera czy pół składu? A może po prostu się przyzwyczaić się do myśli że jesteśmy i pozostaniemy średniakami?

Dajcie spokój z czymś takim. Frajerzy na zawsze.

Hahaha to już się robi śmieszne Co roku się puszą i co roku gówno hah.

Parodii piłki ciąg dalszy...

Nuda, nuda i jeszcze raz nuda. Tak można podsumować ten mecz.

Tytuł dobrze dopasowany... Dobrze, że udało nam się wydusić tego karniaka. To Viktoria powinna się dzisiaj cieszyć z trzech punktów, a nie my z jednego. Jak zwykle tragedia, tym razem nawet obecność boga Rzymu nic nie zmieniła... Wstyd.

Dramat goni dramat. Zabrakłoby desek w niejednym teatrze, gdybyśmy mieli wystawiać tam Romę.

Bez emocji, bez zaangażowania, bez jaj ... czyli jak zwykle. Roma to obecnie taka drużyna bez ducha. Smutne.

Liga Europejska to max dla Romy w tym momencie.
Jeszcze pewnie jest wśród zawodników nastawienie, że olejemy LE i skupimy się na Serie A. I jak to zawsze bywa i z jednego i drugiego będzie wielkie gówno.
Czemu ? Bo przyzwyczają się nasze gwiazdki do odpuszczania, dzisiaj na boisku była jedna zmotywowana drużyna i nie była nią Roma.

Tak jak pisalem po Porto, z taka gra dobrze ze nie gramy w LM, chociaz jeden sezon nie bedziemy posmiewiskiem, wiem, optymista ze mnie co ?

Ehhh nie ma pomysłu a jak wchodzi Totti i zagra dwie dobre piły to nie ma chęci i umiejętności... Trzeba się szybkopozbyc szrotu tyłu Emerson, Jesus, Iturbe. Gerson to niech najpierw zagra trochę w innym klubie...
Roma to kolos na glinianych nogach, nie ma bocznych obrońców póki co pozvylismy się Digne który miał dośrodkowania jedne z lepszych od dawna mam Peresa akurat o niech jestem spokojny bo da radę tylko musi się zgrać, Florenzi niech nie wrzuca pls tylko strzały....
A Dzeko jak to mówili komentator Dzeko Dzeko Dzeko przy podaniu Francesco... Już nas do tego przyzwyczaił do Chin...

Skomentowałbym to jakoś ale biorę przykład z naszych kopaczy, nie chce mi się

Grali na remis, mają remis. Znowu nastały czasy, gdy oglądanie tych pajaców pod kryptonimem "Roma" obrzydza mi ten sport.

Powiem tak - naiwni jesteście, jeśli dalej myślicie, że traktujemy Ligę Europy poważnie. To jest pierwsza pozycja do skreślenia w sezonie. Dzisiaj po samym składzie było widać, że ten puchar jest nam niepotrzebny. Oczywiście kiedyś trzeba ogrywać rezerwę i dać szansę na wskoczenie do pierwszego składu, ale ja dzisiaj nie widziałem zaangażowania w tych graczach. Przyjechaliśmy nie przegrać frajersko w pucharach po raz kolejny i tyle. Nawet po Franku było widać, że ten puchar nie jest dla niego istotny. Dla mnie żadna nowość, ale może niektórzy z Was jeszcze się łudzą zbieraniem punktów do rankingu. Pozdrawiam

P.S. Normalnie to taką Viktorię powinniśmy wciągać nosem, nawet na wyjeździe. Także ten..

Wczorajsza Legia Warszawa była by równorzędnym rywalem dla tych kopaczy.

Normalny klub i normalny dyrektor sportowy zainwestowałby nawet te 15-20 mln euro w Borję Valero, żeby mieć takiego gracza na 2-3 sezony. Playmakera do przytrzymania piłki w środku pola, nadawania rytmu gry. Zwróciłby się na pewno. Niestety, u nas takie kierownictwo, że dla nich gracz, który się zwróci to tylko taki, którego można za rok, dwa sprzedać z mniejszym lub większym zyskiem. Dlatego musimy oglądać Paredesa, który podaje celnie do tyłu i niecelnie do przodu, albo Gersona, który powinien najpierw pograć dwa sezony w jakimś Cagliari...no tak, ale on już by chciał w Barcelonie.
Nie mamy w środku pola człowieka do rozegrania piłki. Nie mamy dwóch dobrych środkowych obrońców, takich, którzy by się zagrali i grali cały sezon. Po urazie Mario Ruiego nie mamy lewego obrońcy. Nie mamy rezerwowych na środek pola za Strootmana i Nainggolana. Nie mamy dobrych rezerwowych opcji w ataku. Nie mamy na ten moment pomysłu na grę. Ten podstawowy to gra "lekką" ofensywną, gdzie, nie widzieć czemu, dośrodkowujemy w pole karne. Ten drugi to prostopadłe piłki (nie wiedzieć czemu) do Dzeko... i to by było na tyle. Wszystko to okraszone totalnym olewnictwem, które prowadzi do tego, że nie potrafimy zdominować nawet zespołu z Czech.

Przecież uważaliście, że nie potrzebujemy playmakera. To jak w końcu?

Szczerze, to moim zdaniem komentarze o tego typu meczach, że nasi "odpuszczają" się już dobry kawał czasu temu zdeaktualizowały..Spójrzmy prawdzie w oczy, my tak po prostu gramy, taki jest nasz poziom gry.


Zapowiada się pasjonująca walka o trzecie miejsce w Serie A...Prawdopodobnie do stycznia, lutego..

#Spalldozwolnienia

Innym zespołom, jak np. Juventus, świetnie szło i idzie bez Pirlo, stąd nie widziałem wcześniej potrzeby, żeby taki gracz był koniecznie u nas. Niestety, rzeczywistość jest taka, że bez takiego gracza jak Pizarro, którego Spal miał kiedyś w Romie, jesteśmy zmuszeni grać czerstwe schematy polegające na dograniu piłki do Perottiego, El Shaarawyego czy Salaha i patrzeniu jak próbują zrobić coś sami na boku boiska.

Dramatyczna gra... brak pomysłu... w lidze będziemy się męczyć z jakimś Crotone, a jak trafi się jakiś średniawy Milan... Aż strach myśleć...

Moim zdaniem jest tak, że nawet gdyby Pjanić został to by ch... pomógł.
Też był słaby mentalnie i zamiast tracącego piłki Paredesa mielibyśmy tracącego piłki Robaka.

Problem jest innej natury, w tej drużynie nie ma i nie było zgrania, do tego każdy kolejny "następca" wydaje się gorszą wersją tego którego zastąpił.

Na pewno Valero uporządkowałby grę w ofensywie ze względu na swoją charakterystykę (Pjanić by tego nie zrobił ze względu na swoją charakterystykę tracącego piłki playmakera), ale co z tego jak w obronie np. dzisiaj na 5 zawodników 4 było nowych (licząc z bramkarzem), w tym król baboli Jesus ?

@completny

Ja uważam, że naiwny jest Twój komentarz. Myśl tak dalej, do kolejnej batalii z Bate czy CSKA, gdzie szczytem możliwości będzie ugranie remisu.

Są ciency i tyle, nie muszą nic odpuszczać.

Wy się śmiecie nazywać piłkarzami? Was się powinno jebać!

Moim zdaniem post corristo w punkt. Ja tutaj nie widziałem żadnego celowego odpuszczania czy oszczędzania sił. To był poziom gry, do którego można się już było przyzwyczaić od dłuższego czasu.

Nic mnie nie zaskoczyło. Napisałem już na wstępie, że skład wygląda na olewkę meczu.
Gerson? A co to kypba jest? Gdzie to biega i jaki jest jego sens na boisku?
JJ? A co to kypba jest? To jest jeszcze gorsze niż gyomber!
Forza Roma i yebać tych co grają w tych barwach plus właściciela.

Juventus to inna liga. Mają świetną obronę. Pomocników do wyboru, więc konkurencja podnosi poziom i rywalizację. W ataku mają i Higuaina i Dybalę i ... To wszystko ich siła. Roma ma kiepskich obrońców, bo obecnie w defensywie poziom jako taki trzyma Grek. Lewa strona leży plackiem a prawa jest nie wiele lepsza. Obok Manolasa, Radarowy Fazio, Połamaniec z Belgii i Patologiczny Jezus. Ni ch*ja nie zrobimy z nich dobrej defensywy. W pomocy nie ma wyboru, nie ma konkurencji. Kij z Valero ale mogli przyjść młodzi do gry, jak Tielemans czy Propper czy tam mogliśmy wybulić na Witsela. Nikt nie przyszedł a tu jest mega problem. Skrzydła bez formy a na "dziewiątce" statyczny i nieskuteczny Dżeko i ... nikt więcej. Z tej mąki chleba nie będzie. Do tego mentalnie ta drużyna jest w przedszkolu.

Roma leje na ten puchar czy nam się to podoba czy nie. Taka jest prawda, ale nie chcecie jej do siebie dopuścić chyba. Inna sprawa, że takie zachowania klubów są nagminne. "Wielki" klub olewa taki puchar jak Liga Europy, z kolei "małe" klubiki mobilizują się jak nigdy wcześniej na każdy mecz w Europie. I potem wychodzą takie śmieszne remisy w Czechach. Wyjdziemy z grupy, potem może jakimś cudem przejdziemy rywala i odpadniemy "z honorem" w 1/8 czy jakoś tak. Standard.

Te patałachy olewają wszystko. Każdy mecz wygląda tak samo. My te barwy kochamy, a oni mają je w dupie, zwykli najemnicy.

Olał to Spal, wystawiając takich a nie innych kilku piłkarzy. Ci natomiast piłkarze, jak Gerson, Iturbe, Paredes, powinni mieć coś do udowodnienia, więc u nich olewnictwa być nie powinno. Trzeba zdać sobie sprawę z faktu, że to jest właśnie nasz poziom, takie remisowanie, sporadyczne wygrywanie z nisko notowanymi europejskimi klubami. Nie jest przypadkiem, że za Amerykanów wygraliśmy 3 z 23 meczów i to z mocarnymi Feyenoordem, CSKA i Leverkusen...

Moim zdaniem my tłumaczymy sobie słabą grę naszych zawodników odpuszczaniem tego pucharu, a to chyba po prostu jest aktualnie szczyt ich możliwości.
Brak w nich zgrania, brak koncepcji, brak widocznej ręki Spalla, brak zaangażowania w grę, brak jakiejkolwiek siły mentalnej.
Wystarczy spojrzeć na mecz Zenitu, który w 70 minucie przegrywał 3-0 by w 20 minut grając w liczebnej przewadze strzelić 4 gole i odwrócić coś co było przegrane. Myślicie że nasi byliby w stanie coś takiego zrobić? Chyba przy 4 karnych.
Real wczoraj do 89 minuty przegrywał ze Sportingiem 1-0 by również odwrócić wynik w samej końcówce. Bo się chłopom chciało i mieli cel do którego dążyli. Nasi mają prosty cel...rozegrać mecz bo za to im płacą, nieważne jak go rozegrać, ważne żeby rozegrać.

Jak można wogóle mówić i myśleć o olewaniu LE? To po co wogóle grać? No po co?
My nie jesteśmy kolekcjonerami trofeów żeby sobie coś odpuszczać. Przecież nie wygraliśmy od wielu lat złamanego ch*ja! To w czym rzecz, bo nie rozumiem?

Jeszcze jedna rzecz mnie zastanawia? Jak jest u Was w pracy Panowie? Obojetnie gdzie pracujecie. Czy za olewanie swoich obowiązków, za brak zaangażowania i ogólną długo trwajaca kaszanę nic Wam nie grozi? Podejrzewam, że większość tak nie ma. W naszej Romie wydaje się właśnie tak być. Co by te patałachy nie spieprzyły, to i tak jest bez konsekwencji. Najwyżej któryś siądzie na ławce. No i co z tego?

Tutaj olewa to każdy. Spal ma w d*pie ten puchar, piłkarze też, zmiennicy też się nie muszą spinać. Wszystkim jest na rękę jak najszybsze odpadnięcie. Oczywiście żeby nie było zarzutów to trzeba wyjść z grupy. Potem już totalny przypadek. Patrzcie na Sassuolo - pierwszy raz w Europie i chcą się pokazać. Niewielki klub, ale wielkie chęci. Bardzo dużo zależy od nastawienia przed meczem. Roma celuje w LM, więc olewa ciepłym moczem LE. Tylko skoro nie kwalifikuje się do LM, to w takiej Lidze Europy powinna jeździć wszystkich jak leci. Pobożne życzenia, nie ma kasy, nie ma prestiżu, nie ma wyniku, nie ma punktów do rankingu.

P.S. Mimo iż mam blisko do Pilzna to nie pojechałem na mecz, bo wiedziałem, że jeśli tego nie przerżną, to po prostu będzie kaszanka. Szkoda czasu, zdrowia i pieniędzy.

@czarny
dawniej, jako nadludzie traktowani byli lekarze, księża czy nauczyciele... dziś, sportowcy, w tym oczywiście piłkarze. Znasz trenera, który odsunąłby 3/4 składu, bo fatalnie się prezentował? Ja też nie.
Po co mają się starać, skoro i tak tu, czytaj w Romie, nic nie ugrają? Promocja w Europie? Sami widzicie, jakie ogóry przechodzą do zespołów i to za jakie pieniądze. Wystarczy dobry agent, nie dobra gra...

Tacy zawodnicy jak Iturbe, Palmieri czy Jesus (bez wysiłku jeszcze by wymieniał) nie olewają. Oni poprostu nie umieją grać w piłkę. Mamy ambicje, aspiracje być wielkim klubem ale jesteśmy średniakiem z całą paletą śmiesznych graczy, wąską kadrą, bez stadionu, z amatorami zarządzającymi klubem. Chcielibyśmy by było inaczej ale tak właśnie jest. Ja też przed każdym meczem żyję w świecie iluzji a po meczu takim jak dzisiaj, siadam pokornie na d*pie i mówię; "to właśnie jest Roma, mój klub".

Dobra ziomek, ale dzisiaj nawet po Tottim było widać, że zagrał na pół gwizdka. Nasz Capitano woli mecze ligowe z Pescarą na pustym Olimpico niż jakiś tandetny puchar na czeskiej prowincji. Mocne słowa, ale tak uważam. Możecie się nie zgadzać. Wszystkim na rękę jest odpadnięcie z tego pseudopucharu. Od Palotty, przez Spalettiego, Florenziego, Iturbe, na Tottim kończąc. Łatwiej będzie zająć drugie/trzecie miejsce w Lidze niż wygrać te rozgrywki.

By to wszystko poskładać do kupy przydałby się po prostu Zibi.

Rzadko się udzielam chociaż czytam codziennie wasze komentarze, ale tak już mam dość, że opiszę jak to widzę ze swojej strony. To nie jest wina trenera, że drużyna gra to co gra, to nie jest wina Spallettiego, że posiada złom jaki posiada, w tej drużynie nie poradziłby sobie żaden trener co zresztą widać, ani Enriqe,ani Garcia ani niestety Spall. To wina kierownictwa, ze szczególnym naznaczeniem Sabatiniego. Sprowadzić grajków za 520mln w 5 lat i nie osiągnąć dosłownie nic, zero, null to trzeba umieć. Skoro nie wykupuje się Digne, który grał naprawdę przyzwoicie za 18mln a kupuje Mario Rui za 9mln, który nic nie osiągnął , grał co najwyżej w przecietnych klubach, skoro bierze się na kredyt Fazio, który w Tottenhamie zagrał całe 4 mecze, na tej samej zasadzie bierze się ze średniego Interu Juana Jezusa, który grywał ogony w tym, że klubie i był pierszym do pozbycia to czego my się spodziewamy? Mistrza? ćwierfinału LM? To co Sabatini zrobił z tym klubem przez 5 lat czyli rozpierdzielniu takich pieniędzy na młodzianów i stare trupy woła o pomste do nieba, albo trąci wałem. Według mnie ten człowiek ma jakiś układ, trzepie kase na boku za te wciskanie kitu amerykanom. Jak to jest możliwe że kupuje się H'Maidata za 2 mln Euro, który siedział na ławie w serieB a wypożyczony później przez romę nie wchodzi z ławki w tej lidze. To jest moim zdaniem niezły przekręt i ktoś ma z tego kase. Takich przykładów jest mnóstwo jak Golubovic, Iturbe, Gerson ( to też będzie wtopa dekady), Gombuyer, Palmeri ( kto go w ogóle zakaceptował, przecież ten chłop nie potrafi komletnie nic),Ucan ( 10 baniek!),Ibarbo,Vestenicky,Doumbia,Jose Angel, Cole,Berisha i wielu wielu innych...To jest piłkarski złom za grubą kase. Mało tego to z tego okienka transferowego kupieni są wszyscy na kredyt z przymusem wykypu złomu za cenę złota! I do tego szanowny Pan prezes Pallotta błaga na kolanach, żeby Pan Sabatini został i nasmrodził jeszcze rok. O to jest przyczyna porażki tego klubu, a nie trener, który zmuszony jest z tego czegoś sklecić druzynę. Skoro wchodzi 40letni Totti i jest najlepszy na boisku i odwraca losy meczu to jest to wstyd dla drużyny, klubu, bo co robią inni? I to jeszcze łaskawie po wielu bólach kierownictwo dezycuje się na przedłużenie umowy dla gościa który jest Bogiem. Opowiedz sobie na pytanie czy jak byłbyś prezesem klubu pozwolił byś sobie na coś takiego? Zablokowanie się w finansowym fair play małolatami na których wydaje się krocie? Czy kupno Sanarbii to mistrzostwo swiata skoro kupujemy go za 4,5mln a po 2 latach maksymalnie nasz zysk z wielkim fuksem to będzie 7 mln przy wykupie? Ilez za to bardzo dobrej klasy zawodników można kupić, skoro Real od nas wydaje w tym okresie więcej o 100 mln i osiąga kilka tytułów, podobnie zresztą jak Juve w serieA. Nigdy nie będzie lepiej dopóki ktoś się za to nie weźmie, wypierdzieli Sabatiniego, zmieni kierownictwo i nie będzie prezesem z dolotu raz na pól roku. Tyle w temacie

No właśnie kur... completny i z powodu takiego myślenia Roma jest średniakiem europejskim od prawie zawsze. (to nie atak na Twoją osobę, tylko na ludzi odpowiedzialnych za klub i piłkarzy)

Olejmy LE, skupmy się na Serie A, bo niby łatwiej dostać się do Ligi Mistrzów. W 90% taka kalkulacja kończy się wpierd... za granicą i wpier... w kraju. Jak profesjonalni piłkarze mogą godzić się na odpuszczanie ? Pewnie dlatego, że w Romie odkąd pamiętam zawsze "góra" głaskała chłopaków, było przyzwolenie na olewanie PW i LE. No i wymówki na każdą okazję...

Inna sprawa, że z takimi prawdziwkami w obronie w ligę skończymy maksymalnie na 3 miejscu, a później znowu eliminacje i pewnie kolejny europwpierd... z 3 czerwonymi kartkami w dwumeczu.

Wolałbym już wygrać LE i skończyć na 15 miejscu w Serie A, przynajmniej jakieś trofeum.

Spalletti ma rację, ta drużyna (w domyśle klub) nie ma mentalności zwycięzców i może się okazać, że Lucek zostanie przeżuty i wypluty przez ludzi o ambicji nie przekraczającej wicemistrzostwo.

Jest bardzo możliwe że w LE nie chce im się grać. Takie włoskie podejście (Inter właśnie tonie 0-2).
Ale... ten mecz niewiele różnił się od tego co grali z Porto i w SerieA do tego czasu. Na chwilę obecną jest to normalny poziom Romy.
Po drugie. Czas się pogodzić z tym, że oprócz Mistrza Tottiego, to mamy w kadrze średniaków. Nawet Kevin dziś jest cieniem siebie i tylko średniakiem (mam nadzieję, że wróci do formy). Radja to wojownik, ale żaden tam środkowy pomocnik. Florek też bardziej gra sercem niż umiejętnościami. Głowa naszej obrony Manolas to nie jest jakiś geniusz. Perotti jest u nas czołową postacią (świetne momenty), ale to też nie jest top europejski. I tak można pisać dalej. Nie mamy wybitności.
I ja to rozumiem. Tylko nie potrafię zrozumieć, jak przy takiej kadrze wytłumaczyć tak szalone wydatki na pobory dla zawodników. Dlaczego tyle im się płaci?

Może i bym się zgodził z tym olewaniem LE bo i to do Romy podobne i do włoskich zespołów w ogóle ale...prawda jest taka, że od końcówki zeszłego sezonu, kiedy to Totti ratował dupę, ta gra wygląda tak samo w Serie A, el. LM, teraz w LE i pewnie w Pucharze Włoch będzie tak wyglądała.

Mecz słaby, mega słaby . Ten JJ to taki Kopacz z Serie B, przeciez ten chłop nie ogarnia kompletnie i daje sie przepychać do tego. Radja w meczy z Sampa nie dawał rady, teraz tez nie...mega na niego liczę ale cos sie u niego zatrzymali. Florek od początku sezonu słabo. Jak widze mine sfochowanego Manolasa to mnie skręca . Brak playmakera i " super " napad. Generalnie to nasz pierwszy skład nie jest az tak zdecydowanie lepszy od drugiego. Najbardziej szkoda Tottiego bo to jego ostatni sezon a gra z takimi debilami. FORZA ROMA!

Dzisiaj wyszliśmy drugim składem na mecz Ligi Europy na czeskim boisku. Czego Wy się spodziewaliście? Ja osobiście oklepu, więc remis jest dla mnie do zaakceptowania.

@mold - wierzę w matematykę przyjacielu, a ona mi podpowiada, że sezon jest długi i łatwiej awansować do LM z drugiego miejsca lub też trzeciego (wtedy masz taki finał LE - czyli szanse 50 na 50). W tamtym sezonie Liverpool napalił się na LM. Anglicy myśleli, że jak się zepną odpowiednio to da im to puchar i LM w następnym sezonie. Co z tego że fajnie grali jak dali dupy w finale? Nawet Jurgen nie pomógł. Także sorry, ale LE jest zbyt ryzykownym wariantem. Wystarczy jeden mecz zdupić i nie ma pucharu, nie ma LM. A sezon jest długi, na trzecie miejsce nas stać zdecydowanie. Może drugie? Chciałbym żeby tak było. Juve jest bezkonkurencyjne póki co.

@frycu - co z tego że wydali 520 mln, skoro tak rotowali składem, że większą część tej kwoty odzyskano? Takie 520 mln nie robi na mnie wrażenia. Gorzej jeśli popatrzymy na politykę transferową. Raz utop kasę, a potem kupuj tanio sprzedaj drogo żeby hajs się zgadzał.

Szkoda komentować, boli serce od takich meczów.

My chociaż zremisowaliśmy. Ale to co zrobił Inter to jest dopiero żenada Inter to taka Legia Ligi Europy 2016

Przyszło mi właśnie na myśl pytanie: sądzicie, że ktoś w Romie wierzy w to, że możemy wygrać LE?
Moim zdaniem nikt na to nie liczy. A skoro nie wierzą w możliwość wygrania, to po co w ogóle grać. Bardzo prosta logika.
Nie żebym to pochwalał, ale jakiś sens w tym jest.

Inter wtopił, Fiorentina się nie popisała, ale dla takiego Sassuolo gra w Europie to jest spełnienie marzeń. Jest dobre podejście, gra na 200 %, są wyniki. Włoskie kluby chcą grać w LM, ale jednocześnie olewają LE. Tak już chyba będzie zawsze.

A... i jeszcze ten włoski minimalizm. "Przecież i tak wyjdziemy z grupy". Fakt, to po co się męczyć?
Ile razy my się już na tym minimalizmie przejechaliśmy. Bo po co się męczyć, skoro wygrywamy 2-0? No, i kończyło się np. 2-2. Po co było kiedyś wygrywać z słabym City na wyjeździe skoro 1-1 to dobry wynik. I u siebie przegraliśmy, z grupy nie wyszliśmy.
Jak ten minimalizm wykorzenimy z Romy to zaczniemy naprawdę tworzyć coś fajnego.

To chyba tylko Simeone obecnie mógłby wykorzenić coś co siedzi tak głęboko

Można się łudzić Tak samo jak Niemcy grają do końca, tak samo Włosi są minimalistami. To nas często gubi, ale niewiele można zrobić.