"Nie potrzebujemy żadnego Alderweirelda" odcinek 1

Jednym słowem żenua

Niestety to nie liga ukraińska ze gra tak na serio dwie drużyny. Miejmy nadzieję że to ogarnie Mister. No i przede wszystkim SO na gwałt!

Roma nie grała źle, kasztaniaki w obronie zrobiły swoje. Trzeba nam porządnego stopera i to już na derby, bo nasi stoperzy to tykające bomby.

Nie zazdroszczę nikomu ze sztabu. Muszą mówić i robić co im każą a gołym okiem widać gdzie kulejemy.

Ten mecz pokazał, że co najmniej jeden naprawdę dobry ŚO jest niezbędny i kimś takim mógł być Alderweireld... Moim zdaniem lepiej byłoby zrezygnować z Lopeza (jest Mirante) lub Veretout/Diawary (zostawić Nzonziego) i wydać te 28 mln na obrońcę klasy światowej, bo jego najbardziej potrzebujemy

Mamy gk za 30mln i tracimy 3 bramki po strzale w srodek

Mamy super talent za duzo milionow na CB i wychodziny Fazio Jesus

Nie nadazam.

Niby człowiek wiedział jak będzie, ale się łudził...

Ja pierd... tutaj nie chodzi o jednego klasowego obrońcę a o sposób gry.

Dzisiaj komentator z Eleven trafił w sedno - był to podwórkowy mecz. Po 75 minucie kiedy trzeba było cisnąć w Romie zabrakło pary, formacje były gdzieś daleko od siebie, każdy biegał bez ładu i składu.

Po strzelonych bramkach nie było o wiele lepiej. Dla mnie mamy trenera który uparł się na kilka założeń które drużyna musi wykonywać choćby nie wiem co. Przyjeżdża byle kapeć z Serie A, który bronił się przed spadkiem i weryfikuje radosną kopaninę.

Długa piłka w dzisiejszej piłce nie sprawia problemu 98% drużynom, ale w Romie to zawsze była albo kupa w gaciach, albo pojedynek 1 na 1 na dużym ryzyku. Wstawmy kogoś ogarniętego typu Dybala i będzie miły wpiernicz.

Z przodu na prawdę wow, ilość naszych pod polem karnym przeciwnika to coś czego nie było w zeszłym sezonie plus ciągły ruch a nie rozkładanie rąk że nie ma gdzie zagrać. Widać różnice gołym okiem w ofensywie, ale obrona...

JJ kryminał, Santon by to lepiej ogarnął... Mogliśmy więcej stracić ale tez więcej strzelić... niech kupują kogoś na środek bo każdy będzie nam wjeżdżał w pole jak do siebie...

Szkoda kiksa Zappy bo chociaż nastrój byłby inny, a tak to klasyczna Roma

Mold, jak nie o poziom obrońców i klasowego stopera? Oceniasz Fonsece po 1 spotkaniu, a to Jesus zawalił 2 pierwsze bramki indywidualnymi błędami...

Nie mogłem oglądać.. mógł lopez coś z tego co weszło obronić? I kto najbardziej zajebał mecz?

Ktoś tu się śmiał z Milanu. Z taką obroną będziemy 10 miejsc za nimi. Po meczu z Lazio nasze panienki się podłamią, jak dostaną czwórkę, a za parę meczów atakowi już się nie będzie chciało, jak zobaczą, że każde ich staranie jest marnotrawione przez kołki w obronie.
Na szybko kupią teraz tego murzynka z Torino, który jest pewnie na poziomie Jesusa i będziemy mieli 4 obrońców, z czego do gry w Romie nie nadaje się ani jeden. Mancini jest jeszcze młody i może coś tam ogarnie, ale będzie połowa sezonu jak się nauczy grać w 4, o ile się nauczy. Albo Rugani, który też jest na poziomie Jesusa i Fazio, w obronie Juve babolił, a jak mu przyjdzie rządzić obroną Romy to nie mam pytań. Było brać Tobiego, to by ich może jakoś umiał poustawiać, ten jeden transfer mógłby pomóc całej obronie, bo doświadczenie tu jest mega potrzebne.

Niestety nasza obrona to zgroza. Jesus to jest poziom Serie C. Gość nie dość że leniwy niechluj (vide pierwszy gol dla Genoi), to jeszcze głupek (karniak). Fazio miota się po boisku jak tyczka grochu. No i mamy duet geniuszy na środku. W pomocy i ataku było nieźle. Tu jeszcze można dużo poprawić ale sporo tych okazji chłopaki stworzyli. Nie wiem czy tu jeden stoper pomoże, bo nie wyobrażam sobie, grając tak ofensywnie, Fazio w obronie. Murzyna z Brazolandu to już w ogóle nie widzę w tej grze. On po prostu jest z innej bajki. Zwyczajnie nie jego poziom.

Wiecie, przy takiej organizacji gry w defensywie nie pomógłby duet Van Dijk-Alderweireld. Czwórka, często dwójka obrońców pozostawiana sobie samej. Wypisz wymaluj Zdenek Zeman. A już to jak rozegrali środek boiska na początku meczu, gdzie siedmiu graczy ruszyło do przodu po długim wykopie Jesusa - przez chwilę szukałem naprawdę Zdenka na ławce

Nie daj Boże któryś obrońca przegra główkę, co było w tym meczu częste i już nie ma żadnej asekuracji i albo jest gol (pierwsza bramka), albo trzeba odrabiać pozycję (raz Jesus, który dogonił rywala i potem Mancini, który też zdołał się wbić przed przeciwnika, po tym jak głupio przegrał główkę). Ci defensywni pomocnicy w ogóle w niczym obronie nie pomagają, nie mówiąc już o tym, ze skrzydłowi są chyba tylko do atakowania, a w dzisiejszej piłce to każda ekipa, od Juventusu i Liverpoolu po City broni się minimum dziesięcioma piłkarzami. Tylko Roma nie. Wystarczy podwórkowa kopanina, dzida do przodu i jest problem, bo jak wygrasz jeden na jeden z obrońcą Romy, to już masz otwartą drogę, bo reszta tak stoi na boisku, że nikt nie zdąży wrócić.

Z pozytywów to na pewno dużo lepsza gra w przodzie niż za Di Francesco, ale niestety, słowo klucz, od Panamy, przez Hiszpanię, po Nową Zelandię to RÓWNOWAGA. A tu tego nie ma. A grając jak Zdenek, kto więcej strzeli, to raczej nigdzie nie zajdziemy. To myślę fajny pomysł na Ligę Holenderską, jeśli masz troszkę lepszych piłkarzy niż reszta rywali.

Nie wiem czy Alderweireld by tu cokolwiek pomógł, może prędzej Vertonghen. Po pierwszych 20 minutach było widać, że taktyka Fonseki polega na tym że przy grze ma być cała jedenastka zawodników, stąd pewnie decyzja o Jesusie w wyjściowej jedenastce, który jakąś tam szybkość ma i może coś będzie podawać. Teraz już wiadomo że ten pomysł obrócił się przeciwko nam, bo boiskowa inteligencja J.Jesusa wynosi totalne zero. Na szybko Petrachi musi do końca okna zgarnąć z dwójkę grającą solidnie nogami do przodu w defensywie; jeżeli to się nie uda to zostaniemy z powtórką Zemana.

Nic dodać nic ująć abruzzi.

Czasami niektórzy myślą, że rozwiązaniem jest zmiana jednego grajka na drugiego, coś w stylu „tracimy dużo bramek zmieńmy bramkarza”.

Tutaj było z 30 akcji Genoi na takim styku, że przy odrobinie większej dokładności by było pozamiatane. Przy takiej dyspozycji i pomyśle na grę jak dzisiaj, Immboile i Correa zamietliby Romę z powierzchni.

Abruzzi. No rację masz oczywiście, tylko że dziś bramki padały po indywidualnych błędach Jesusa akuratnie. No i ta ostatnia po zbiorowym samogwałcie całej linii obronnej a raczej lini bezbronnej. Organizacja, organizacją ale jak się baboli indywidualnie, to gdzie tu promocja do wyższej klasy myślenia?

Niezłe jaja. Nie można oczywiście wyciągać dalekosiężnych wniosków, sezon jest długi, bla-bla-bla...

Ale.

To co się tu wydarzyło to jakaś komedia. Przecierałem oczy ze zdziwienia, podobnie chyba jak piłkarze Genoi, kiedy KAŻDA, dosłownie, kurde, KAŻDA długa piłka (nawet wybicia na oślep obrońców zapędzonych w kozi róg nienajgorszym pressingiem) była REALNYM zagrożeniem.
Zachodzę o głowę kto zawinił najbardziej w tym meczu. Jesus i Fazio to oczywiste, ale i mainstreamowe wybory. Cristante od tego zaszczytnego tytułu ratuje kilka zagrań do przodu. Jest jeszcze nasz piękniś na ławce trenerskiej, który wprost idealnie użył słowa "TROFEUM" kilkadziesiąt godzin przed tym... widowiskiem. Geniusz taktyczny widoczny gołym okiem. Tu nie pomoże żaden as w obronie, jedna osoba nie wyleczy tak obleśnej taktycznej gangreny. Tym samym niechętnie ale należy wspomnieć też nazwisko Petrachiego, który na otwarcie sezonu skompletował środek obrony o przepuszczalności sitka kuchennego po wybuchu granatu. Martwi mnie też całkowity brak możliwych rotacji w ataku, w dzisiejszym przypadku wejścia z ławki kogokolwiek kto mógł zmienić cokolwiek. Nie demonizowałbym z kolei Zappacosty, kiks skandaliczny ale dał dobrą zmianę. To powinno od razu przerzucić Florenziego do przodu. Ciekawe co w tym momencie ze Spinazzolą. Pomoc też dała czadu - defensywni w ogóle nie wspierali obrony ("powrót" Bryana przy pierwszym golu), a między obiema liniami mam wrażenie były kilometry przerwy. Ofensywa też wcale nie była jakaś wybitna, gole zdobyły tylko indywidualności - miejscami po prostu stawali i wymieniali leniwie podania do najbliższego kolegi.

Ale to chyba po prostu Roma, taka nasza nowa-stara rzeczywistość.

Generalnie jestem zadowolony z gry całego zespołu. Nie zadowolony jestem z wyniku, o którym zadecydowały głównie indywidualne błędy jednego zawodnika. Trudno winić za to trenera, który od miesiąca domaga się sensownego obrońcy...
Widzę dużo plusów - zdaje się że atmosfera w drużynie jest dobra, piłkarze naładowani pozytywnie. Under, Dzeko, Kolarov to indywidualności które w pojedynkę potrafią przesądzić o losach meczu. Dobry mecz Florka i Pellegriniego, bardzo ciekawa zmiana Zappacosty.
Minus oczywiście JJ, trochę Fazio i Lopez, który i wielkiego błędu nie popełnił ale prawdziwie wybitny bramkarz by ten trzeci strzał bramkowy wyciągnął.

No nic, czekamy na Laziali, motywacji naszym nie zabraknie, czekam na powrót Spinazzoli, Veretouta i przybycie długo oczekiwanego mesjasz...

Tzn nie Monchiego - bis, ale środkowego obrońcy;)

Ale czy kumacie, że jak drużyna jest tak zorganizowana, że daje powiedzmy 30 okazji na styku do skonstruowania groźnej akcji, a nie potrafi się zebrać jak monolit i nie dopuścić nawet do takiej stykowej sytuacji (czy bardziej dopuścić do tylko kilku takich sytuacji w meczu), to prędzej czy później zawodnik X przybaboli?

Trzeba też pochwalić Dzeko, który prezentuje super formę na start sezonu, liczę na przebudzenie Zaniolo i Pellegriniego bo dziś było poniżej oczekiwań. Jedno jest pewne, przy takiej taktyce czekają nas hokejowe wyniki i brak LE, za to ceny ofensywnych zawodników pójdą w górę i będzie czym handlować po sezonie Już to raz przerabialiśmy przy okazji Zemana.

Przy czym nie jest tak, że Fonseca się nie nadaje, zobaczymy jakie wyciągnie wnioski, może jednak odjedzie trochę od swojej filozofii i przerobi ja na włoskie warunki. Zobaczymy.

Długa piłka czyli koszmar Zdenka powraca

Przy pierwszym golu Jesus nie wyskoczył, owszem, jego wielbłąd, ale Kolarov pobiegł w sumie nie wiadomo gdzie i Pinamonti został sam. Tak świetnie broniliśmy w tej akcji, że po długiej piłce było czterech naszych i czterech z Genoi w polu karnym, z czego trzech miało przewagę (Lerager i Pinamonti sami, Kouame odrobinę przed Fazio). Przypadek? No nie. Bo poza tym, że Jesus przegrał główkę, to Kolarov pobiegł na pusto, a Fazio i Cristante byli spóźnieni za rywalami. I gdyby Pinamonti tego nie zebrał, to by Lerager przywalił z prawej nogi i pewnie by Lopez wleciał z piłką do bramki. To nie jest tylko jeden indywidualny błąd, tylko totalna dezorganizacja.

Przy drugim golu (przy karnym) jest znowu śmieszna sytuacja, gdzie jest długa dzida, Fazio przegrywa główkę i stąd się bierze nieszczęście Jesusa, który musi gonić rywala. Poza tym jak zatrzymacie powtórkę, to widać jeszcze pana z numerem 8, którego Jesus początkowo kryje, bo jest gdzieś lecz nie wiadomo gdzie cichy bohater obydwu straconych bramek... Kolarov. W sumie mamy sytuację, gdzie dwóch naszych środkowych obrońców rywalizuje z trzema przeciwnikami, w tym Jesus z dwoma. Fazio przegrywa walkę i Brazylijczyk zostawia tego z ósemką i biegnie za drugim, kończąc faulem. Gdyby było normalne ogarnięcie tematu, to by nie było tej pogoni i faulu.

Trzeci gol znowu. Długa laga po raz trzeci. Cristante i Pellegrini wracają jak żółwie. Obrońcy po raz n-ty mają sytuację dwa na dwa z napastnikami. Do tego Florek zbierał akurat prawdziwki po deszczu i zapomniał pobiec za Kouame.

A takich wesołych gierek, zagrań i sytuacji było co nie miara, tylko akurat obrońcy pojedynki wygrywali czy też jak przegrali, to zdołali odrobić pozycję. I nie, nie jest to tylko problem jednego piłkarza i indywidualnych błędów.

Zastanawiam się czy oglądaliśmy ten sam mecz, bo z tego co tutaj czytam wynika, że genueńczycy cisnęli nas 90 minut. Tymczasem choćby statystyki sytuacji bramkowych to 17-6 dla nas, w strzałach 9-4. Myśmy zmarnowali parę "setek". Genoa wykorzystała to, co miała. Wiadomo, że ten zespół jest słabszy od tego w poprzednim sezonie, nikt przy zdrowych zmysłach mistrzostwa nie oczekuje.
Zobaczymy jak to będzie wyglądało na tle mocniejszego przeciwnika jakim jest Lazio.

No tak to jest jak się decyduje na ultraofensywbą grę w Serie A. Jak się ma w obronie takie kwiatki jak JJ i Fazio to dużo rozsądniej by wyglądała trójka w obronie bo jest więcej asekuracji, a i Florenzi z Kolarovem są lepszymi wahadłami niż obrońcami. Z kolei robienie z tak ofensywnego gracza jak Pellegrini registy również zahacza o sabotaż, na plus ilość sytuacji ale wbrew modnym tezom to rok temu też mieliśmy sytuacji od groma, a marnotrawiliśmy wszystko przez obronę, tak jak dzisiaj.

Ciekawi mnie czy Fonseca wyciagnie jakieś wnioski , bo w sumie na Olimpico przyjechała drużyna ostatnio rozpaczliwie broniąca się przed spadkiem i dosc łatwo obnażyła taktykę Zorra. Ciekawe czy na Lazio tez wyjdzie tak odważnie ?

Nie oglądałem. Powiedzcie krótko, Zemanlandia 2.0?

Tak sobie pomyślałem, że jakieś 3-4-3 lub 3-5-2 rzeczywiście mogłoby być optymalnym ustawieniem dla Romy z tym składem (+ dodatkowy ŚO). Większość naszych bocznych obrońców bardziej się nadaje na wahadłowych, a Mancini i Jesus lepiej grają w trójce z tyłu, byłaby też wtedy lepsza asekuracja. Rozwiązałby się problem z brakiem skrzydłowych, bo byliby wahadłowi (np. Spina i Florek), a Under mógłby grać obok Dzeko

Ja jak zobaczyłem Jesusa i Fazio w pierwszym składzie, to się przeżegnałem. Na rezultaty ich gry długo nie trzeba było długo czekać... Szkoda, że Uder nie wykorzystał tego pięknego podania z początku spotkania, przy 2:0 trochę inny mecz. No i strzał Florka po rogu - klasa światowa. Powiem tak, kupmy środowego obrońcę nawet średniej klasy i grajmy bez nastawienia się na cokolwiek a może się miło zaskoczymy ????

Bedzie wesoly sezon. Fonesca hybryda Zdenka i Luśka. Powrcamy do korzeni juz powiedzial ze on nie pracuje nigdy nad defensywa, toscie trenera do Serie A wybrali

A tak naprawde to czekam teraz na "projek", "musimy ciezko pracowac", "potrzeba czasu", scudettoo a wroc to juz bylo "trofeum w 3 lata"

A może oni specjalnie tak sabotowali tą grę obronną, żeby wymóc bardziej na kierownictwu tego dodatkowego obrońcę, a nawet dwóch?

Za dużo wniosków z poprzedniego sezonu nie wyciągnęliśmy. Dalej gramy bez obrony a Jezus w wyjściowym składzie to już katastrofa murowana... Nie widzę tego

Nie miałem jak oglądać sparingi podczas przygotowania do sezonu w lecie, ale po tym meczu widać, że jest lepiej.
Miejmy nadzieję, że sprowadzimy choć jednego dobrego obrońcę (mamy tydzień...). Ta wczorajsza dwójka to jakaś porażka. Fazio zawalił pierwszego gola wraz z Jesusem, brazylijczyk również sprokurował drugiego gola - karnym. Trzeciego gola zawalił moim zdaniem Florek. Mancini trzymał zawodnika Genoui przed sobą. To Florenzi truchtał za Koume i go nie przypilnował, gdy ten wbiegał za plecy Manciniego. Nawet mu nie krzyknął, że jeszcze jeden mu wbiega za plecy (widać to po reakcji Manicniego, gdy pokazuje ręką, gdy piłka przelatuje, że już jest czysto nieświadom właśnie wbiegającego Koume).
Znajdziemy obrońcę w tydzień by wskoczył do składu od razu na derby?

Powiedzieliście już chyba wszystko Przypomnę tylko:
1. Indywidualne błędy w większości biorą się z tego, że zawodnik jest w sytuacji trudnej, gdzie ma kilka rzeczy do zrobienia/krycia jednocześnie i się myli, albo panikuje, albo nie potrafi w ogóle podjąć decyzji w ułamku sekundy.
2. Dobrze ustawiona drużyna to taka która amortyzuje błędy indywidualne przez asekurację.
3. ŚO czyści jeśli ma przestrzeń do czyszczenia, czyli ma czas doskoczyć a to wymaga naciśnięcia przez pomocników zmuszających do popełnienia błędu.
4. Bez sensownego zawodnika między formacjami to w ogóle trudno jest grać (takim był u nas Daniel-czyściciel, który miał swobodę i dobiegał do piłek).

Myślę, że problem jest bardziej złożony niż tylko brak solidnych ŚO. Idealnie wypunktował to kolega powyżej, a szczególnie pkt.4, czyli brak harpagana w postaci DDR'a, który był zawsze na posterunku, ratując tyłki naszym obrońcom.
Jeżeli weźmiemy również pod uwagę, że wczoraj naszych 2 DP, to tak naprawdę zawodnicy, którzy grali z reguły nieco wyżej ustawieni i mają więcej zalet ofensywnych, niż defensywnych, to mamy pełny obraz naszego bronienia.

Dokladnie. Kazda druzyna powinna miec sensownego jenerala na defensywnym pomocniku, w lidze wloskiej szczegolnie. To serce druzyny. Brak DDR bedzie bolesny, jedna wielka dziura w pomocy, SO sa bez wsparcia i nie beda dawac rady. Strach sie bac co ogarniete taktycznie druzyny jak Juve, Napoli, Inter z nami zrobia. Wsumie wiekszosc druzyn Serie A jest ogarnieta taktycznie, dlatego juz taka Geona Nam punkty rwie...

Żaden ze mnie znawca, ale trenera powinno rozliczać się przede wszystkim z tego czy jego zespół stwarza sobie więcej sytuacji bramkowych niż przeciwnik. W meczu z Genoą tak było. Nasi byli po prostu dużo mniej skuteczni od rywali. Jeżeli będziemy

1. stwarzać sobie okazji wiecej od rywali
2. i procentowo nasza skuteczność będzie na poziomie rywala
3 to będziemy wygrywać.

Problemami w obronie martwiłbym się przede wszystkim w sytuacji, kiedy rywal stwarzać będzie sobie więcej lub tyle samo sytuacji do bramki. Z Genoą daliśmy ciała w pierwszej kolejności przez brak skuteczności, dopiero w drugiej przez wadliwą obronę.

Oczywiście to wszystko nie zmienia faktu, że obrońca jest potrzebny...

Za styl daja punkty w lyzwiarstwie figurowym. W pilce za zwyciestwa. Z tego sie trenera rozlicza.

Ja bym się aż tak bardzo zespołów typu Juve, Napoli nie obawiał. Mimo wszystko pokazaliśmy, że potrafimy strzelać gole, a to oznacza, że rywale silni nie pójdą na wymianę. Nas najbardziej karzą zespoły broniące się i grające prostą piłkę. Najbardziej brakuje nam punktów straconych właśnie z takimi drużynami jak Genoa.

No jak Totnik to wina piłkarzy nie trenera tak jak w zeszłym sezonie

Mecz z lacio pokaze na co Nas stac